来德国到底好不好？(ABCDV)

天各一方

最近经常有很多人问到一个问题：到底有多少人能从德国大学毕业？第一种说法是，只要你能熬下来，有80、90%的人可以最后毕业；也有截然相反的回答：仅有10、20%的中国学生能毕业。


我认为是针对的对象不同，所以会有不同的答案。在谈这个问题之前，我把目前在德国的中国留学生分成了三种。比如象我接触的第一种人，那些80、90年代到德国的人，在他们人中，90%以上能到学位，这些人早已成为了中德贸易的中坚力量。另外一部分现在还在念书的人，不是不能拿到学位，而是他不愿意拿，从而继续保持学生这个身份。这些人也往往在德国有着一份不错的工在打。


而第二类人是比老留德学生要更多的新生代。如果第一类人称为老前辈，那么这一类就是小前辈，主要是在九十年代末来到德国，现仍在大学苦读的朋友们。严格来说，这一部分人当中基本上都是自己很努力地在拼搏。他们拿到学位的机会也是非常大的。比如我身边的一位九十年代末年到德国的朋友，明年就可以拿到学位了。只是他现在考虑的是工作问题。如果工作机会不好，他也会继续选修第二个学位。


而最后一类人是现在为数众多的小字辈们,他们的情况也不相同，除正常准备苦读的学生外：1、这里靠假材料过来的人不少。2、听到或看到其他前辈因在德国留学而受益，就盲目认为在德国很容易打工生存，持这样目的过来的人也有。3、另外还有一些年纪很小，只是因为家长觉得孩子应该出国，入学德国门槛又比较低，也就跟着来了。严格说来，这些小字辈们对在德国学习的艰苦心理准备不是很足。如果说仅有一小部分中国学生能毕业，最后这一部分小字辈倒是很危险的。因为很多人根本不想为苦读做出准备。说到这些人，20%的毕业率也不为过。


那么在众多说来德国留学好，和说德国不好的声音当中，到底应该听谁的呢？或者说该怎样来判断呢？


其实在德国和在世界上任何一个地方，学习的目的都是一样的。学习是学习知识，学习文化，学习那些你认为美好的东西，而在学习过程中，你肯定会发现相反的东西，或者可以说，只有你发现了什么是丑，才能说明你真正懂得了什么叫做美。就象很多用前辈口气来例数在德国的种种不好的人一样，他们本人也正在或者曾经因为在德国的经历，和德语方面的知识而最终的受益者。因此如果只是单方面说德国的好，或者不好都是个人的一时之见。


在德国学习，我想所有人都会留有印象的两件事，一是环境优美，至少这一点能够带给我们的影响就是：我们更加深刻地明白在中国，或世界上任何一个地方居住，保护环境对子孙后代的重要意义，因为我们知道德国到处的绿树不是一夜长成的。并且这么多的树，德国人依然进口别的国家的木材。只是为了把更多的绿留给下一代（能够猜到把木材出口到德国的都是什么样的国家吗？）。


第二个印象就是德国人的刻板和认真。在德国呆上一段时间后，德国人的处事方式对你多多少少会有一些影响，甚至在你很不以为然的时候，你都已经默默接受了这种想法。也许在国内你是一个很卤莽的人，粗心的人，但是在德国呆上几年之后，不经意间你就会变得比以前多了些条理出来。比如凡事都要有一个时间表的安排。从任何一个角度来说，这就是一种收获。


在德国、日本、或者美国，和在中国一样，都能够找出学习和生活上的艰难，成为在这个国家美好的对立面。而任何一个事情只看一个方面是没有意义的，我想在德国的艰难无非就是第一德语非常难学，但是那又怎么样？只要你肯学，你最终会从不懂到懂，从结巴到流利，从不流利到熟练，甚至到完美，即使达不成这样，你按一般混日子的标准，也应该混到一个国内德语专业的本科生几年都达不到的听说能力吧。


另外一个难点，就是学业上的艰难，除了拿文凭这一点，还有是否能够通过DSH考试，和在德国大学注册并能够居留等等。无论这个难度对你来说是一年，两年，三年还是五年的区别，还是那句话：那又能怎样？即使你在德国呆了一年，两年或三年，没有考过DSH不得不灰溜溜地回国，如果你肯静下心来，把这一年或者几年在国外的生活当作收获，在心里继续回味之后，你就会发现比你一直在国内要对生活多了很多深刻和谨慎。这也是一种财富：表面上看你浪费了时间，可是这种浪费会让你更加明白时间的宝贵。


另外还有一点也许是部分德国人的排外情绪或者人在外乡的孤独感，我依然想问一句，那又能怎样？至少和德国人打交道，比在中国团体之间复杂的人际关系要简单的多，也干净的多。你可以尽你的努力去改变它，你也可以用你的心情去体会它，直到你最终有所收获或解脱，都无所谓，关键是这会成为你在国外的一段经历。然后有一天，当你明白了这个社会，并最终融进这个社会的时候，也许你会象很多人一样，依旧例数着它的种种不是，但是改编一下那句很流行的话，我也可以很肯定的告诉你，不管你在心里承认不承认，事实上，当你无论用什么口吻提到你在德国的经历时，你都在“痛并享受着”。


那次回国和音乐人高晓松聊天的时候，说到人的机遇问题，他不无感慨地发表了一下他的“馅饼”论：他说人不能总等着天上掉馅饼。最上等人应该把自己想象成一个香喷喷的馅饼，从天上往下掉，而下面无数的人在抢，在等着你。二等人是，如果你做不成这样的馅饼，也没办法。那你就想办法做一双有用的筷子，别人在吃馅饼的时候，要借助你这个工具，你也一样会得到你价值的体现。


想想在德国，中国人或中国的项目经常会成为德国人眼中的馅饼。那么也有很多人会因此注定会成为一副刀叉，而不是筷子。因为很多德国人为了吃这样的馅饼，也只愿意使用他们习惯的餐具。除了上面两种人外，也有既当不成馅饼，也当不成刀叉的人。那么我想应该有三件事，值得他们考虑：第一，还是不要等着馅饼会主动落到自己脑袋上。因为即使真的有这样的馅饼落下来，也往往是楼上的人把变质的随意丢下。如果你真的吃了这样的馅饼，也只会影响身体健康。第二，如果你闻到别人吃馅饼的香气，最好不要因为自己没有吃到或没有沾光而说馅饼很难吃。第三，如果因为你个人的原因，孜孜不倦追求的馅饼或者试图做与馅饼相关的餐具而没有成功，也不一定要到处去抱怨，做成馅饼是如何如何地艰难，或者说与之配套的刀叉是如何难以成型，因为很多人并不象你想象中的那样，把馅饼当作自己的唯一口粮，在他们眼里，也许馒头面条都会是更可口的食品；并且筷子仍旧是他们终身喜欢并且习惯的。对于西方人来说，虽然筷子不象刀叉那样实用，不过，只要它没有害处，也有不少人仅是出于欣赏而收藏，也许筷子本身还是非常满足的。


当你感慨德国的好或者不好的时候，为了保持清醒，不妨经常问自己一句：那又能怎么样？  

作者：杨峥
更多德国信息，请浏览：www.abcdv.net

crazyStein

精辟！

糖豆儿

靠～这里还有这么好的帖子呢？～～～～顶一下！！！ :hua:  :hua: 受益匪浅～

junglehuhu

:wunai:  :wunai:  :wunai:

Brandon Wu

收益

PYmikep

鼓舞人心！

venus1106

受到鼓舞！！加油！！！

alex4622

大学毕业有APS的好象应该是第四类人啊!杨峥,经常听到他的名字,好象是个留学方面的专家吧,而且还经常做一些讲座,希望他不是做中介的!

amor_cat

晕，馅饼论

zheng-ll

[QUOTE=junglehuhu]:wunai:  :wunai:  :wunai:[/QUOTE]

hoho...同感同感．．．

limujin

这种好贴,怎能不顶!!  :hua:  :hua:

liangshine2003

赫赫，老大， 恕我直言，你说的这几点，是思想境界高深的人，所能达到的。

我想说的是，这篇文章，用来德国到底好不好，作为标题，并不切合实际！精神层面不能涵盖每一个人的思维，那么就并不能给他太大的帮助， 效果不如写几篇对德国社会，大学，和中国留学生现状比较的文章来的实际。

对于我们这些个凡夫俗子们，因为德国优美的环境而想到保护国家环境，也许有人可以，但是到了回国付诸实施的时候，真的能一如既往的坚持吗，如果没有的话，那和没想一个样子。
对于我们这些个凡夫俗子们，当你签下一份O2的合同，觉得受骗上当，却无论如何也取消不了的时候，你会去选择默默的接受德国人的做法吗？我相信这个时候，任何一个人都会厌恶德国人的所谓的刻板和认真，用不同的词语形容，那是固执和低效。 要选择沉默容易，但是心里本能的留下阴影和抵触的种子。 还是一样，不是每一个人都有那么高层次的思想，想不通就是想不通，该发火还是照样。
对于我们这些个凡夫俗子们， 在这个极其功利的社会群体下，能带着豁达的心境退学回家吗？即便回去，也要问问自己，是否能够承受社会舆论在你背后给你的压力，你能坦然面对新闻媒体，甚至亲戚朋友给你带上的留学垃圾的称谓吗？ 如果大家都能想通，那么那些根本看不到头的许多中国留学生，为什么宁可注册学期去打工厮混，甚至黑税卡，黑签证的懒在德国不走呢？ 有些东西，你一时想开，不代表你就真的了解你这种心境，这种收获所带来的负面的影响和压力。 我并不觉得，多数留学生就真的达到这种境界。因为很多东西，在你觉得来的时候想到的，和逼迫你走投无路时候想到的，是主动和被动的关系，你愿意去主动的想问题，还是被动的想问题呢？结果完全不一样。

相信会发现，文章里的用词，是，只要你，你肯....等等， 还是那句话， 只要和肯，都是相当有份量的词语，它并不是口号，而是你在德国遇到困难和挫折的时候，你必须去坚持贯彻执行的一种量化工程，是没有立竿见影效果的！你可能短暂的看不到未来，黑暗之中你看不到前进的道路。不是一个只要你继续走，就能见到光明，这一句话就能支撑你真的迎接到胜利的曙光。因为许多人都已经麻木于这样的话。最实际的想法是你应该想想下一步，再下一步，怎么走，至于什么时候见到光明，坚持走下去再说吧。

这篇文章听着很提气，但是都是处于精神层面考虑，一方面，如果每个人都能放下功利的心态，带着有容乃大，侧隐山林的气质，那这篇文章的效果是完美的。可是，在名利为重的当今国内社会，真的每个人都能做到吗？社会学和心理学总会有对立的一面，人的思想也一样，如果心理学要根本上解决了社会问题，那么也根本不需要来讨论什么来德国好不好的问题， 大家都看透了，当然都能理性的选择是否来德国。
另一方面，这篇文章，对于现在德国的留学生，才更具有思考价值，当你真正遇到困难，身临其境的感受过，你才能真正了解和体会到作者文章的精髓。 但是，对于即将来留学的同志，或许那是七伤拳，又或许，是一些本无信心，能力或者决心留学的精神胜利法！到了德国才发现，这个法子用不上了，怎么也不能让自己从中获得那种收获和经历的愉悦了， 那个时候，只有痛，并没有快乐！ 恕我直言， 文章在这一点上， 从心理学角度的误导了。

我本质上很赞叹杨老大对德国留学，从经历和思想深层高度上的总结，本人也受益颇多。但是有一些话，尤其是听起来逆耳的话还是想说。 这里是一个面对即将留学群体的论坛，我并不赞成用这种方式来鼓励大家出国留学，任何人都能从文章中获得收获，但是同样也获得着安慰，有些人甚至会把它当作一根救命稻草，心想着，有了它，在德国，经历再大的风浪我也怕。 可是这根稻草在每个人心里扎根程度不一样，自己不知道深浅， 到时候怎么抓得住呢？

摆事实，是为了大家更清楚地了解德国的现状，做好充分的准备，即便是残酷的一面，冷漠的一面，也是给大家提个醒，所谓居安思危。精神层面的鼓励，是给大家一点信心和鼓励，可是，它只是中成药剂，只是辅助，不是解决疾病本身的根本途径。




对于中国学生的留学现状，我只能说，虽然看到比比皆是的没有出头之日的学生，虽然经历过不止一次的通过率不足3成的考试，但是和我一起战斗过的同学，都在一门门的过课，一个个的毕业，一张张的拿到工作合同！
至于对德国社会的根本认识，每个人都不一样，至于你们自己自己过来体会了！

白发魔女

其实只要出国学习都是很不容易的,学位都不白给,美国如此,日本也如此,不仅德国不好念
一大学同学在日本,下了课去打工到晚上十一点,回家复习功课到两点;另一人在美国,情况差不多
我认为这个帖子重点不应该是德国好不好,而应是适不适合出国的问题,在德国毕不了业,换到美国的牛校或日本的国大就能毕业了?

gy-ag

讨论的不错，占个座

lilyzhu4277

多谢楼主，受益！！

bbbinbin

到哪儿都是过日子，不存在读个什么什么出来就发大财的事情，大家在外面拼死拼活能凑个中产阶级不错啦

venus1106

有道理！！

yeemee

偏头痛刚好点.....看完又犯了.....今天人比较脆弱......不过立场还是不变........ :lianhong:

lijin-gene

两位写的很长的同志说的都不错，并不冲突呀。楼长主要意思是，要怀一颗平常心，生活就是一秒一秒有一秒，偏重人生感悟更多一些。而那位同志呢，说的是实际，是压力，是困难，他同时提醒了同去德国的同僚们要如履薄冰，小心从事，国外并不是什么理想的净土。楼长有点战略的意思，那位同志有些战术的含义。

我觉得大方向想还是应该像楼长说的：乐观，超脱，感受人生的失败与成功，从中有所感悟。但是，人也别盲目乐观，超脱，危机意识一定要有，居安思危，未雨绸缪，如履薄冰，现实毕竟很残酷！我们又生活在一个相当严重的舆论世界，也不能什么都无所谓的。看得[B]太[/B]开，就不要奋斗了，是不是？哈哈

kaiserstanley

德国？也不知道他到底是好还是不好

易大力

只是不想在国内过可以遇见三十年以后的自己的生活.才出去闯一闯的...
也没具体图个什么的..

venus1106

呆在国内可能很多事都不会改变，但出去后肯定会有所改变！