【求助】请大家帮忙看看我的情况

goliath

找中介申请今年冬季失败，所以打算自己申请明年夏季的
清华毕业（人家基本不认）B.E.，APS(2.7),toefl 590,有推荐信等等一切材料。
一年工作经验
德语800学时，专业为informatik。
Email了好几个Master项目有的说GPA太低了（75/100）。。。。。
很灰心啊，本来夏季学校就少，又没有Gre。。。。。。
谢谢大家

任何意见都是受欢迎的：）
QQ：673852924
MSN：liuzhy_721@hotmail.com

独自在远方

帮你顶，LZ情况很不错了，继续努力！

Lahm

夏季学校是少。不过你的条件还是不错的。工作经验很重要。

多申请几个，会有收获的。

虹之彼方

清华不认，，info好像是最好申请的之一了，Master难道这么难申请啊啊

goliath

非常感谢大家的鼓励！！

Emma Yu

啥叫清华不认？那还认啥？ :wunai:

琦麟

呵呵,我要是清华毕业,也就不去德国受苦了,毕竟还是家里好啊 :tongku:

yasmine8726

我想是不是lz写ps的时候应该着重写写清华在中国和国际上的地位
让别人知道能进清华也是不容易的
不知道有没有建设性~~(我还没开始申请~)
lz加油

tomoe_yy

写德语800学时没有用。要有证书才管用。
清华不可能不认。这里的名校都知道清华是中国第一的。GPA太低是问题。
工作经验倒是其次，这里的理工科Master倒不怎么看工作经验。毕竟德国一直到Master或Diplom都是上课为主的。

keybirdbaby

GPA不算低了,我还看到过2.9申请到U Aachen的了
清华不认倒是第一次听说，那个外办的老师可能是新来的 ;)

kolinsky

我也是211大学的，学校肯定比你烂，德语应该比你好
成绩2.8比你低，还是转专业学informatik的，隔壁那个TU Berlin的天天寒碜我，不是科班出身。还不是照样有MASTER的ZU。后来我还是选的Dipl，HU Berlin，没有要那个master。

大哥先搞个语言签证过来吧，怎么德语是要学的，master搞不到，Dipl也可以啊，时间上差不多的，反正都是要全过才毕业，而且Dipl比master普遍水平要高。master快，好像也就快在同样的课，但是每门课学分多一点，这是典型的放水行为。到了清华，您要混文凭，还有必要来德国吗？？？是吧？

kolinsky

8楼兄弟，德国学校还有要写PS的啊？？也有要写的科隆大学的要写，而且是手写个人简历。不过，能不写不写，除非你对你的德语写作真是很有信心，或者对你找的枪手很有信心。而且中国大学排名普遍不高，德国大学又不重视排名，要不德国还真没有一所学校排在墨西哥大学前面啊。

xiaojide

昏～你找的什么中介～清华的都不能帮你申请上～要是我肯定砸了这个中介～你这种情况都办不出去～丢人啊～ＬＺ你也别被他们蒙了～你这种条件闭着眼睛都能申请一大把

Amok

清华也开始扩招了？

keybirdbaby

肯定是中介的问题，只会收钱,不会办事

lian_diary

中介申请不上其实是比较正常的，因为任何一个中介，有合作项目的学校也只有几所而已，他们帮你申请肯定也就在那几所中间申请。自己办的话可以扩大一下申请面，多申请一些学校，LZ不要灰心，希望还是很大的。

中国大学的排名在德国人眼里确实不是太重要，不过你的条件即使不说比别人优越很多，也绝不会比大多数人差，很多MASTER项目都是冬夏两开的，夏季学期的机会也不会少很多，LZ加油。

tomoe_yy

[QUOTE=kolinsky]我也是211大学的，学校肯定比你烂，德语应该比你好
成绩2.8比你低，还是转专业学informatik的，隔壁那个TU Berlin的天天寒碜我，不是科班出身。还不是照样有MASTER的ZU。后来我还是选的Dipl，HU Berlin，没有要那个master。

大哥先搞个语言签证过来吧，怎么德语是要学的，master搞不到，Dipl也可以啊，时间上差不多的，反正都是要全过才毕业，而且Dipl比master普遍水平要高。master快，好像也就快在同样的课，但是每门课学分多一点，这是典型的放水行为。到了清华，您要混文凭，还有必要来德国吗？？？是吧？[/QUOTE]

“Diplom比Master水平要高”。。。真是奇怪的结论，都不知是什么传统思想在作怪咧。今天在学校刚好看到一本 Das Buch fuer Ihren Berufstart. 其中里面提到了各种学位的选择以及其毕业后的就业前景。有一句话是，Master的位置是有限的，因此以后Bachelor毕业后有一部份人不能继续深造，那怎么办呢，他们可以选择Diplom或Magister，这样就能顺利拿到一个相等的学历。另外，记得当时给外国留学生开会时，老师具体讲了Master跟Diplom的区别后，马上有若干个世界各地的学生问，我还能不能把Diplom转成Master，或者读完Diplom后怎么才能再拿一个Master。
Master非但没有放水，而且因为学时紧凑，要求有更强的适应跟学习能力。而且也因为如此，毕业的人相对Diplom较年轻，因此更受大企业的欢迎。这不是我说的，专业的杂志写的。在国内读了4年了，还过来德国“重修”这么多门，真的值得吗？早点毕业去工作才是王道。呆在学校里永远是天堂。或者正因为如此，而大家都喜欢Diplom吧，因为能幸福多几年。

keybirdbaby

我也觉得Master既节约了时间,又不失水准
单位的德国老外听说我要去读Master都很夸张的说schoen!

kolinsky

[QUOTE=tomoe_yy]“Diplom比Master水平要高”。。。真是奇怪的结论，都不知是什么传统思想在作怪咧。今天在学校刚好看到一本 Das Buch fuer Ihren Berufstart. 其中里面提到了各种学位的选择以及其毕业后的就业前景。有一句话是，Master的位置是有限的，因此以后Bachelor毕业后有一部份人不能继续深造，那怎么办呢，他们可以选择Diplom或Magister，这样就能顺利拿到一个相等的学历。另外，记得当时给外国留学生开会时，老师具体讲了Master跟Diplom的区别后，马上有若干个世界各地的学生问，我还能不能把Diplom转成Master，或者读完Diplom后怎么才能再拿一个Master。
Master非但没有放水，而且因为学时紧凑，要求有更强的适应跟学习能力。而且也因为如此，毕业的人相对Diplom较年轻，因此更受大企业的欢迎。这不是我说的，专业的杂志写的。在国内读了4年了，还过来德国“重修”这么多门，真的值得吗？早点毕业去工作才是王道。呆在学校里永远是天堂。或者正因为如此，而大家都喜欢Diplom吧，因为能幸福多几年。[/QUOTE]

这个言论不奇怪，你认为一个大家要用7到8年才搞得定的dipl，改成bachelor，master以后就5年搞定了？7，8年搞不定一般是因为课程不过的缘故，而且相比下，dipl的一个课程一般就7，8个sp，但是master相同的课程，一个就有12个sp，而且dipl和master是在一个教室上课。

我不觉得我有重新修多少，我没有上的课他们倒还给我多免了一门，当然和我的免课策略有关。而且很多哥哥都是德语速成过来的，刚过来专业德语、英语水平一般都不是很好。能不能正确表达自己，本来就是个问题，导致要免的课程没有免掉，然后怪学校，这是不正确的。所以学语言的时候应该有毕业的专业语言准备，学语言的时间长点，那个叫磨刀不费砍柴功。最主要的问题是德国的课程开设不一样，所以有的课程部分学过，部分没有学过。这个是没有办法的，选择出国的代价。个人建议，该学的学，时间和金钱都花了，不搞半搭子货。

至于，为什么很多人想换，并不是因为dipl没有吸引力，估计是因为master相对较简单，时间更短的缘故，换成你我也会有要改的想法。要不7，8年搞不定的东西，现在换成5年反而可以搞定了？？其实德国的课不难吧？主要是教授面试的时候听不懂，你说的他听不懂，笔试看不懂，论文错误太多等等。这些其实都是时间的问题。而且master刚刚开始不久，效果怎么样几乎还是未知，风险是有的。

至于你看的那些资料，个人认为宣传而已，怎么说他们不肯能写新的系统master是scheisse这样的东西，而且问题尚没有暴露。

Amok

ft,还真把无知当个性了。。

讲道理，那就要摆事实
首先一点，diplom要是读7，8年才毕业只能说能力有问题。而不是说bachelor，master5年读完有水分。因为diplom的和bachelor，master除了体制不一样，内容完全一样。所谓“dipl的一个课程一般就7，8个sp，但是master相同的课程，一个就有12个sp，而且dipl和master是在一个教室上课。”我想你说的是英语master吧，这个和bachelor+master不是一个东西。因为德语master和bachelor和diplom都是一起上课，一起考试。教授也不知道谁是bachelor谁是diplom

语言问题不想多说，先把语文学好

难易问题。
考试要求一样，学的科目一样，diplom不限时，bachelor+master规定学期毕业
孰难孰易，一目了然吧
如果还有人坚持认为读的时间越长越厉害，建议过来从中学学起，事实上中学知识你也忘了很多吧，ok，再读几年高中，那肯定最厉害了 :cool:

kolinsky

ls，也许你是牛人，我不想针对个人来说这个问题，因为这样没有意义。

谁也不能保障自己在平均水平以上，7，8年的dipl就是一些系的平均用时。就算你天资聪颖，你怎么和德国人是有语言上差异的，这些差异在文科和理论的学习上是很明显的。平均是什么？？？不是说你个人能在多久完成。informatik，洪堡的dipl就是7.6年，数学系更长，你不信来试试。

master很多课和dipl同教室上课，但是master拿的学分要高一点，不是sws要高一点。informatik的master有12个学分的project，这个dipl是没有的。要想快毕业，就多做几个project就完了，但是学不到很多东西。

我并没有说dipl比master要难一点，只是说质量要好一点。你已经提到语文的问题了，我就这样跟您说吧，质量和难毕业是两回事情。informatik的haupt,2.5年的课，洪堡平均是3.5年搞定，也就是说有一年的富余。master是短一点，2年的课，但是东西是稍有不同的，相对简单一点。德国也要保障他们自己的学生能够顺利毕业，而不是淘汰一些学生。他们搞bachelor+master一是和国际接轨，二是减少中途休学的学生，三是加快学生的的学业。问题是这个快是不是就是好……我还是很置疑的。

首先，学生一来就没有上手的时间，马上就要学新东西，德语是问题，国内的800课时是和德国800课时完全没有比较的。

另外，国内的bachelor实际上并不等于vordiplom，这也是大家很多免不了vor的原因。其实是很多课他们不要求，有些课我们又没有学的缘故。而且国内的bachelor的课还可以免hauptstudium的一些课程，所以并不是很吃亏。特别是，我有门课就是教授自己写的，好不容易找到本书，一看作者还是那个上课的老头。你这样的课没有办法免。建议就上吧，这样的教授碰一个也不容易。当然我也看过，其实我应用数学系bachelor的很多课informatik的master里面也有，这些课就不好免了，免了就成3个学期硕士咯。硕士要读，学时也要够才行。

如果master难申请，diplom＋免课，也是个好的选择，而且好申请一点。学习时间长短是自己的事情，要是要打点工，diplom就比master要好得多了，所有的课全部按规定读完，一门不挂，也不比master长多少。要是赶着学完回国，续房媳妇，手头也宽裕，master就master吧。反正申请又不是只能申请master。diplom、master都审，有什么读什么，什么好读什么，何必执着？？当然ls一定要说，diplom多挂点课没有关系，master最好不要挂科，我就不想多说了，条件不相同不能比较，比较的基本原则。如果lz觉得diplom的学制松一点，可以选其他的系的课，好一点的informatik专业，一般还是要求有辅修的，所以可以多学点东西以后有用，像BWL，VWL的课都和informatik配合得比较好的。

特别lz清华哥哥，应该不是来混文凭的吧。我要是清华的我是不会来德国混文凭的，清华够响了。再加个不太响的德国大学……文凭反而没有太多说服力了，费力不讨好。其实咱们的文凭也不错，混文凭我还真不读书了。当年7000一个月的试用工资都没有要，来德国学习，我能混吗我？？怎么说读完语言后，以前同学们的月入都超万了，我混文凭，还不吃大亏？？？

Amok

呵呵，没想到你这么积极的回复，那我就花点时间帮你纠正一下了

“master很多课和dipl同教室上课，但是master拿的学分要高一点，不是sws要高一点。”－－－出处？请给出链接

”就多做几个project就完了，但是学不到很多东西。"－－－想必你还是低年级把？？做project，做好几个project，居然可以得出学不到很多东西的结论。。而且，你不是也号称，你不是过来混的么？那我告诉你，多做几个project远比你多上几门vorlesung学得东西多


“我并没有说dipl比master要难一点，只是说质量要好一点。”－－－质量好？是这个原因么－“informatik的haupt,2.5年的课，洪堡平均是3.5年搞定，也就是说有一年的富余。”？你知道为什么会多一年么？你以为多得这一年时间是花在有效的学习上么？

“master是短一点，2年的课，但是东西是稍有不同的，相对简单一点。”－－－出处？给出你们的studienplan看一看。

“德国也要保障他们自己的学生能够顺利毕业，而不是淘汰一些学生。”－－－想必你知道德国大学的宗旨把，宽进严出。我可以很负责的告诉你，每个学期，特别是在vor阶段，大学都在不遗余力的淘汰一部分学生


“学习时间长短是自己的事情，要是要打点工，diplom就比master要好得多了。”－－－这个是你能举出来得唯一正确的优势。 :rolleyes:


“要是赶着学完回国，续房媳妇，手头也宽裕，master就master吧。”－－－那我是不是也可以这么说，如果你不着急回国，因为反正也娶不到媳妇，手头又有点紧，diplom就doplom吧。。 :bizui:


“当然ls一定要说，diplom多挂点课没有关系，master最好不要挂科，我就不想多说了，条件不相同不能比较，比较的基本原则。”－－－这是你自言自语。。 :p

“……我要是清华的我是不会来德国混文凭的……”－－－请问，读什么是混文凭？

“当年7000一个月的试用工资都没有要，来德国学习，我能混吗我？？怎么说读完语言后，以前同学们的月入都超万了，我混文凭，还不吃大亏？？？”－－－看出来你功利心很强，那我好心提醒你，你就好好学习，用最快时间毕业，然后争取找个好工作吧。但是我又必须打击你一下，按照你描述的发展趋势，届时你的收入怎么也比不上你国内的同学的。

kolinsky

嗯，ls一定是玩GRE出身的，argument写得很好，有些确实是个人看法，有的东西确是个人感觉。ls哥哥我比较喜欢你，要吵架就要吵出这种感觉来嘛。

我不是数据库，但是我会想办法证明观点的，可能要点时间，如果我不能证明我的观点，我在此认输。怎么要为自己的言论负责。我正在参考一些资料，这个问题比较复杂，特别是hauptstudium和master的一些课程选择上面，出入比较大，怎么计算我还在拿方案，怎么要在内容方面和实际要求方面做比较是相对较难的事情。另外我一个人不可能计算所有的diplom和ba＋ma的区别，有功夫大家一起计算计算，这个问题比较有意思……兴奋中。我在大学跟教授做的project比较多，这样的问题倒是少，是比较让我感兴趣的。其实对编程做project这种东西早就麻木，研究研究，分析分析这样的问题是我的最爱。

都是在外面混，学嘛，学了不少，肯定比课堂里面学的东西多，就c语言那种一个星期搞定的东西，那个讲师讲了1个学期，TMD浪费我时间。所以您要说project学的东西比vorlesung多，某种程度上不反对，主要看是重视理论还是重视实践的问题，在master这种层面上的学习，两个方向都有可能，个人选择不同。我不准备在这点反驳。

就informatik而言找了几家学校，有的只有diplom，有的只有master，相比有点困难，毕竟同时两个都有的，就现在的情况不多。diplom会有吃亏的地方，怎么说informatik发展较快。

至于您说2.5年的课，3.5年搞定，多出的是否一年真的花在学习上。我个人也认为不是。但是人在德国，或者德国自己的学生，都有自己必要干的事情，不会因为换了master就不干了。这是一个平均指数，在长期的时间中是很有指导作用的。在相对紧张的学制下面，这些多余的事情又不能免，是很有可能成为累赘的，有必要计算在内，不能忽略。至于质量好坏，我承认这里说话不太负责。学习的质量和个人的关系太大，学校间的差异也较大，所以我没有办法证明，我收回我的言论。

“德国也要保障他们自己的学生能够顺利毕业，而不是淘汰一些学生。”这个是我想当然的言论，您应该待德国的时间比较长，我尊重您的经验。但是我们讨论的是master的相关问题，至于vor之前淘汰学生的情况，不必再做讨论。

“学习时间长短是自己的事情，要是要打点工，diplom就比master要好得多了。”－－－这个是你能举出来得唯一正确的优势。  这点您也承认，我不强调了，不论是经济和社会实践，不过这个对大多中国学生很重要，您说呢？

“要是赶着学完回国，续房媳妇，手头也宽裕，master就master吧。”－－－那我是不是也可以这么说，如果你不着急回国，因为反正也娶不到媳妇，手头又有点紧，diplom就doplom吧。这个都是在搞笑的，不用讨论了吧。

“当然ls一定要说，diplom多挂点课没有关系，master最好不要挂科，我就不想多说了，条件不相同不能比较，比较的基本原则。” 要算整体时间，diplom在不挂科的情况下比ma＋ba要快。当然diplom可以允许挂科的自由度大一点，对外国学生不是劣势。至于diplom免课的问题，这个我认为，在该免的课被免掉的情况下，不能过vor的几乎过不了bachelor。国内4年的ba.我们花了太多时间在体育，英语，马列等上面，而且本科大四是什么样子，ls应该还有个回忆吧。如果和德国3年本科打平手，或者略逊也是有可能的。vor没有免掉的课在原则上就应该是没有学过的课，或者部分没有学过的课。作为讨论的基础，我们排除投机取巧的成分，bachelor里面是有没有学过的东西，当中国学生直接申请master的时候，就会有部分应该掌握的东西被忽略掉，但是实际学习中，被忽略掉的课程是否重要，我个人认为还是比较重要的，要不也不用开这样的课程。特别国内的大多sc的ba是面向工作的，部分德国的ba也是面向工作的，而德国的dipl大多是面向学术的，在原则上面向工作的应该去FH，不是UNI，这点和国内的教育理念不同。另外不知道ls哥哥注意没有，德国的sc是叫informatik不是computer science，这个区别我的教授在第一节课就说了，个人的理解：informatik和国内的部分应用数学系专业的理念相仿，而不是计算机系。informatik还是比较注重理论的。就现在我自己的经历来看，informatik的diplom教学速度要比国内快，有的东西是在没有相关数学基础的情况下，强行授课的，连德国学生很多听不懂，这些都是要自己自学，这也是导致学生需要时间较长的原因之一。而我手上正在研究的这份informatik的ba＋ma的宣传单（TUB），将一些基础课列为必需修习的范围内，这样开课比97，98的diplom的课程表要科学，也比较接近国内的开课方式，但是内容方面毕竟会有些出入。当然自学毕竟也有它的好处，特别是理解方面和学习能力的培养方面，毕竟到没有人教的阶段，如master这种带较浓研究性质的阶段，自学不是坏事。这样描述不知道ls哥哥是否反对。

至于您最后的驳论，个人看法，不做说明。国内的事情，我们说不清楚，我也不会算命。我想多学点东西，才过来的，要是要工作，我的前景绝对很好，这个不是个人努力和机会能够解释的东西。要做project的话，国内多的是，我留校就可以了，导师有的是project，根据我在他们手下做project的情况，他不要我是他的损失。风水云：一命二运三风水，四靠积德五读书。我前面3个都不是很好。积不积德，ls也应该看出来了。我只有读书来改变我的命运，至于功利不功利，呵呵……天知道。

今天天色以晚，先睡觉去了，慢慢了断，来日方长。

elisayi

[QUOTE=kolinsky]今天天色以晚，先睡觉去了，慢慢了断，来日方长。[/QUOTE]

8点11分，天色已晚。。。 :chijing:
ls和ls的ls都是强人！ :hua:  :hua: 一人一朵，别吵了，hoho