【讨论】据说德国学生……

50818838183dzr

我在新闻里看到现在德国人中有越来越多的人选择读Master，觉得读Diplom不好找工作，实用性不强而且学时长，有这种说法么？

geffri

关注中。。。

yicaoshi

真的？他们也能开窍！

geffri

那楼上这样说就是Master真的好一些了？

50818838183dzr

那这么说来是真的么？可是国内有学姐说最好还是读Diplom，优势在哪呢？

geffri

是 啊，同问

50818838183dzr

喷血啊，期待业内人士专业回答！
我想是不是Master在国内承认度不高呢？

lian_diary

德国人大规模读MASTER当然要等到几年以后啦，现在还没几个德国人是Bachelor毕业的，他们拿什么文凭去读Master啊？现在在读Master的大多数还是外国学生。

当然Master的前景还是很乐观的，可以说Master和Diplom不会并存很久。现在已经有很多学校的很多专业不再招收Diplom的新生，而转为招Bachelor和Master的新生，已经说明了这一点。

有人说Master毕业以后找工作或者读博都会不如Diplom竞争力强，这种现象现在可能确实存在。但我想最多一两年后这种现象就会不攻自破，原因很显然：越来越多的高校都改了学制，而且主要是一些和国际接轨的大城市的名牌高校（柏林工大和自由大学、慕尼黑的两个大学已经把很多专业都改成了B+M的学制），难道企业或者教授还会脑子一根筋、坚决只要Diplom吗？MASTER和DIPLOM在学位认证上完全是等同的。

有人说MASTER学的东西没有DIPLOM那么多，我想这完全是因为学制短的问题：假如你在国内大学已经毕业，还来德国读DIPLOM的话，最多把Vordiplom给你免掉，也就是说你至少还得读三年才毕业，那你当然会感觉自己学了很多东西，而究其原因，只是因为你在国内的学历没有被完全承认、所以你被迫要多读一些课程；但你如果如MASTER，规定的时间只有一年半，你感觉当然学的东西没有三年多，这是很正常的。但对于一个完全从Bachelor读到Master的学生来说，学到的东西应该和Diplom一样多。

所以我的观点是：对于国内大学已经毕业的学生来说，能读MASTER就尽量读MASTER好了，等你毕业的时候，关于MASTER的承认都不会是问题。

liangshine2003

master，Diplom都一样，没什么差异，也没有谁好谁不好的问题，有些德国大学的老教授思想转不过来而已，对找工作，公司考察的是你能力，学位是什么性质他们不关心，在中国更是这样了。

master毕业混的好的大有人在，就读博士的概率，甚至比Diplom的概率更大。

很反感那些有意中伤某个学位的人。

50818838183dzr

谢谢楼上的！！

灌水

master是大势所趋。。。但楼主的说法明显不对。。。master(加上bachelor)的学制只会比bachelor长而不会短，实用性也不见得就比diplom强。。。所以越来越多的德国学生去念master并不是因为“diplom实用性差时间长”，而是因为master的专业越来越多了。。。。 :rolleyes:

50818838183dzr

照楼上这位仁兄的看法来说，德国人这样选择有不得以而为之的成分咯？？

JamieWu

B+M的学位现在是越来越多了起来。但并不能说明Master以后就将完全取代Diplom。至少在我们学校的专业期刊上讲明了，我们专业的Diplom不会被取代。而是和Master并存下去。Master在德国还是处于Aufbau阶段，大部分企业对她还是持观望的态度。将来会怎么样不好说。但是Diplom不同，她是真正的德国制造的金字招牌。已完全被大家所承认。不止在德国，而是国际上的承认！所以来德国个人认为还是来赶某些专业Diplom的末班车为好。

chenjiaming

那么如果现在的课程是Diplom,1年到两年后,开了Bachlor专业,到时是不是可以自由选择呢?想读Bachlor的就可以读了呢?以前学过的课程应该会被全部承认把?

50818838183dzr

同问！！
不过我猜不会那么快就过度完毕吧，刚才不是有人说他们专业不会换吗？？
当然如果能在以后自由选择就最好了。

灌水

能，但谁会放弃diplom去念bachelor？ :rolleyes:
而且总会有些课没有交叉，多多少少会要补些课程的。


什么时候过渡完，看学校看专业。。。偶们系刚改选了个新的系主任，马上把学制全变成bachelor/master了。。。

udo_kaeser

[QUOTE=chenjiaming]那么如果现在的课程是Diplom,1年到两年后,开了Bachlor专业,到时是不是可以自由选择呢?想读Bachlor的就可以读了呢?以前学过的课程应该会被全部承认把?[/QUOTE]


在uni-hannover现在已经可以自由选择了！以前学过的课程会被全部承认！

并非如此

[QUOTE=JamieWu]B+M的学位现在是越来越多了起来。但并不能说明Master以后就将完全取代Diplom。至少在我们学校的专业期刊上讲明了，我们专业的Diplom不会被取代。而是和Master并存下去。Master在德国还是处于Aufbau阶段，大部分企业对她还是持观望的态度。将来会怎么样不好说。但是Diplom不同，她是真正的德国制造的金字招牌。已完全被大家所承认。不止在德国，而是国际上的承认！所以来德国个人认为还是来赶某些专业Diplom的末班车为好。[/QUOTE]
楼上看的是什么大学，那年的期刊？学制改革是不可阻挡的，个别专业会相对晚一点改革，是特殊情况，最终还是要和国际接轨的。还有外国对德国的diplom认可度不是很高，master学位更加便利，这是众所周知的，何来国际上的金字招牌一说，diplom的学位，在出国的时候，都要认证成等学历的国际学位，便利程度无法和master相比，这也是为什么改革迫在眉睫的原因之一。
巴登州2008完成全面改革，这计划早已订出（虽然可能会有所推迟），但大势所趋，不可逆转，名校更是喜欢走在前面，所以以后国际课程将是唯一选择

blacktea

[QUOTE=并非如此]所以以后国际课程将是唯一选择[/QUOTE]

bachelor/master学制和国际课程貌似不是一回事。。。

schwert

国际学制

JamieWu

[QUOTE=并非如此]楼上看的是什么大学，那年的期刊？学制改革是不可阻挡的，个别专业会相对晚一点改革，是特殊情况，最终还是要和国际接轨的。还有外国对德国的diplom认可度不是很高，master学位更加便利，这是众所周知的，何来国际上的金字招牌一说，diplom的学位，在出国的时候，都要认证成等学历的国际学位，便利程度无法和master相比，这也是为什么改革迫在眉睫的原因之一。
巴登州2008完成全面改革，这计划早已订出（虽然可能会有所推迟），但大势所趋，不可逆转，名校更是喜欢走在前面，所以以后国际课程将是唯一选择[/QUOTE]

http://portal.mytum.de/TUM_Porta ... 05-04-22.6187707630

Trotz ihrer Vorreiterrolle bei der Einführung zweistufiger Bachelor-/Master-Studiengänge ist die TU München an einer Stelle hartnäckig: Sie wird den Abschlusstitel „Dipl-Ing.“ nicht aufgeben. Herrmann: „Der Dipl-Ing. hat sich seit 1901 zu einem weltweit bekannten, qualitätsbesetzten Markenzeichen der deutschen Ingenieurausbildung entwickelt. Deshalb müssen sich junge Ingenieure, die ein Bachelor-/Master-Studium erfolgreich durchlaufen haben, weiterhin „Diplomingenieur“ nennen dürfen. Kein Unternehmen würde auf sein Markenzeichen verzichten, nur weil es eine neue Produktlinie auflegt“.

你到告诉我你是哪年，哪里看到“外国对德国的diplom认可度不是很高”？

另外Baden是Baden,不要将她的改革看成是全国的改革。德国是联邦制国家，每个州自主权都很大，这点你不会不知道。

liangshine2003

[QUOTE=JamieWu]B+M的学位现在是越来越多了起来。但并不能说明Master以后就将完全取代Diplom。至少在我们学校的专业期刊上讲明了，我们专业的Diplom不会被取代。而是和Master并存下去。Master在德国还是处于Aufbau阶段，大部分企业对她还是持观望的态度。将来会怎么样不好说。但是Diplom不同，她是真正的德国制造的金字招牌。已完全被大家所承认。不止在德国，而是国际上的承认！所以来德国个人认为还是来赶某些专业Diplom的末班车为好。[/QUOTE]


观望态度已经是前两年的事情了，现在master毕业的学生逐渐增多，企业逐渐已经了解了这个学位制度。去年招聘会的时候问过几个大公司这个问题，宝马也好，bosch也好，大家的态度都一样，不存在说diplom还是master到底一视同仁的概念，一是要拿到毕业文凭，二是自己能力强，这才是企业最终的选择。我了解的读国际课程的中外朋友，毕业或读博士，或留在德国公司的都很多，还没有听说过企业因为怀疑master的价值而拒绝毕业生的问题。
至于在国际上承认不承认的问题，dilpom，master，只要是德国的学位就会认可。更不存在国际上不承认master的问题。

灌水

虽说冠冕堂皇的诸如“学历是其次的，重要的是有真才实学”之类的话谁都会说，但报纸上也经常有报道说通过对企业HR的问卷调查结果显示，至少到现在为止diplom的受欢迎程度还是超过master。。不过过渡期么，可以理解，总有一天会一视同仁，只是不知这一天什么时候能够到来。。。 :rolleyes:

schwert

读自己的学位，让别人说去吧。别去试图说服谁了，这年头没有比说服人更难的事了。
老实说，双方都是学生，注定了这样的争论没有意义。

liangshine2003

[QUOTE=灌水]虽说冠冕堂皇的诸如“学历是其次的，重要的是有真才实学”之类的话谁都会说，但报纸上也经常有报道说通过对企业HR的问卷调查结果显示，至少到现在为止diplom的受欢迎程度还是超过master。。不过过渡期么，可以理解，总有一天会一视同仁，只是不知这一天什么时候能够到来。。。 :rolleyes:[/QUOTE]


我不知道报纸怎么写，怎么调查，我所了解的只是去问用人单位和打听别人，如果你觉得企业的人和我的朋友是用冠冕堂皇的话来打发我，那我没话可说。
这些东西无非就是拿出来告诉大家一下，不能完全反应问题，但是客观上一定程度说明问题，不想去争论哪个学位好不好的问题，有了文凭没有能力，回国连有工作经验的本科生都竞争不过，无论读哪个，好好学习比费心思比较好坏来的实际。